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许毅道：“林经理提出发行彩票来振兴工业，是完全不了解彩票的作用。彩票作为一种筹集资金的工具，是用在公益性项目上的，比如社会福利、体育运动等等。因为这些项目不能产生经济收益，所以无法在事后对投资者提供回报，无法用金融工具来完成筹资。但工业就不一样了，搞工业是有回报的，像这种有回报的项目，应当用股票、债券等方式来筹集资金，这也是西方市场经济国家已经运用得非常成熟的手段了。”

许毅此言一出，大家都有一种恍然大悟的感觉。刚才听到林振华说到彩票的时候，大家觉得有问题的地方，也就在于此，听说过体育彩票，听说过福利彩票，好像没有听说过工业彩票啊。听许毅这样一解释，似乎还真有点道理。

林振华一时也觉得窘了，他所以会想到发行工业彩票，是因为在前一世的时候，他曾在网上看到过有网友倡议发行航母彩票，他觉得这个创意挺不错的，于是就直接套用过来了，脑子里还真没有想得太多。许毅这样一说，让他觉得自己这个提议还真有挺大的问题的。航母和工业毕竟还是两码事，前者是国家军事投资，也可以算是一种无回报的公益支出，后者则完全是经济行为了，发行债券可能效果更好。

林振华想通了这一节，正打算举手纠正自己的失言，李默梓抢在他前面说话了：“许处长，我倒有另一些看法。”

这是李默梓今天第二次反驳许毅的观点了，这让林振华觉得很是有趣，也不知道这两个人怎么就犯上冲了。既然有人反驳许毅，林振华也就乐得不吱声了，他并不忌讳当众承认自己考虑不周，但在许毅面前认错，他多少是有些不情愿的。

“关于发行工业债券的问题，我们机械委也曾经向财政部打过报告，但报告被驳回来了，你知道什么原因吗？”李默梓对许毅问道。

这就是明显的欺负人了，许毅和机械委没什么业务往来，哪知道他们的报告为什么被驳回来，他学着西方人的样子耸了耸肩，表示自己回答不上来。

李默梓道：“那我告诉你吧，原因在于我们也不敢承诺能不能偿还这些债务。要发行债券，发行的时候大家都很高兴，但未来如何偿还呢？具体到某个项目上，是可以搞债券的。但我们有一些长线的项目，从投入到有收益，起码要有20年时间，这样的项目，怎么筹资？”

李默梓这番话，一下子提醒了林振华，让他明白了自己为什么会提出彩票这样一个方案。其实，他在提出这个方案的时候，完全是下意识的，自己也没有把事情想清楚。现在听到许毅和李默梓两方的意思，林振华算是把思路理清楚了。他欣欣然地发现，其实自己提出的彩票这个想法，还是挺靠谱的。

“李司长说得对。”林振华既然已经想明白了，心态也就轻松起来了，他说道：“刚才听许处长介绍彩票和债券的区别，真是让我大开眼界啊，像我这样不懂宏观经济的人，是应当多向许处长这样精通宏观经济的人多学习学习。不过，承蒙刚才许处长的夸奖，说我搞工业有一些天赋，那我就从工业的角度来解释一下我的想法吧。”

众人都在心里偷笑了，这真是六月债，还得快啊。从内心来说，在座的这些官员都是倾向于支持林振华的，所以都盼着他能够说出一些道道来。

林振华看着脸色变得有点难看的许毅，说道：“许处长有所不知，我们国家在工业技术方面，存在着基础科研薄弱的问题。基础科研所需要的投入巨大，周期漫长，而直接回报却非常少，有许多研究成果并不能直接转化为有收益的项目。可以这样说，基础科研就属于公益性的项目，通过彩票来筹措资金是完全合理的。”

“林经理说得对！”李默梓拍掌道，“现在国内的基础研究基本上都是靠国家拨款，企业根本不愿意掏钱。而国家的拨款又非常有限，分配到工业领域，就剩不下几个钱了。像什么材料力学、工程力学之类的研究，现在都处于步履维艰的状态。”

“就算是应用科学方面的研究吧，同样也存在着公益性质。”林振华继续说道，“有些应用技术，国外已经搞出来了，我们如果从头开始再搞一套，要花很多钱，而如果直接去买设备，或者买专利，花的钱反而不多。但这样的应用研究本身就是一个培养研究力量、积累研究经验的过程，它所产生的社会效益，远远大于直接的经济效益。像这样的项目，如果政府不出钱当成公益项目来做，又有几家企业能够主动去做呢？”

“小林说的这个情况，我深有体会。”顾嘉骅说道，“在这一点上，我是非常佩服小林的。我们这一次大乙烯会战能够迅速地取得成绩，小林是首功。大家可能不知道吧，小林所在的汉华重工，早在七八年前就已经在进行大乙烯的知识储备了。不但如此，他还花了一大笔钱，从前苏联买进了一大堆技术资料。我亲眼见过这些资料，总数嘛，相当于……”

说到这里，他用手比划了一下，想找个例子来类比一下，但一时又找不到合适的。

“如果堆在这间房子里，能堆多大面积？”陆家琴好奇地问道，她是一位40来岁的女干部，颇有一些八卦之心。

“堆在这间房子里？开玩笑，这一间房子哪堆得下啊！”顾嘉骅得意地说道，“最起码，也得几十间这样的房子才能堆下吧。我说的能够堆下，可不是摆在书架上的那种放法，而是拿箱子一箱一箱实实在在地塞进去。”

“居然有这么多资料！”陆家琴吃惊地说道，“那……那得花多少钱啊？”

“所以说嘛，搞工业是要花钱的，而且这些钱，一时也不一定能够回收回来。”林振华呵呵笑着接过了陆家琴的话，对于花了多少钱，却闭口不谈。这些资料几乎都是以买废纸的价格买回来的，但这样的事情，他会随便跟别人说吗？要知道，当初他可就是以买资料花了很多钱为由，要求在大乙烯项目的预算中多分一些份额的。

“这件事我也听说了，科工委那边的人说，他们也经常到林经理他们的汉华技术情报研究所去查阅资料，里面有很多非常珍贵的实验数据，那是花多少钱也买不来的。”李默梓附和道。

“那，小林经理，到你们那里查资料，要付费吗？”陆家琴继续她的八卦之旅。